Motorfietsweb - De Nederlandse site over klassieke motoren: Ask the Web
rubriek: | technisch | oproepen |

Door:

Smeerolie wijzer motoren met natte koppeling

alipapa
datum: 2011-07-09 16:10:36nr: 37852

Hallo,

Zoals bekend zijn de motoren met een natte koppeling ontwikkeld voor het gebruik van SE/SF minerale smeerolie of een olie met een JASO-MA specificatie, andere duurdere en olien met een SG/SH/SL etc zijn funest voor de koppeling en ook de versnellingsbak en startsysteem hebben er op lange duur problemen mee , net als de toegepaste pakkingen.
De diverse supermarkten/ bouwmarkten leverden nog steeds de juiste olie voor onze trouwe stampers maar daar is verandering in gekomen.
De ALDI nu levert sinds kort een SG olie die niet aan de JASO MA eisen voldoet en dus niet gebruikt kan worden zonder problemen.
Voor de zekerheid heb ik nog even contact gehad met de leverancier van Aldi om een en ander kort te sluiten.
Deze heeft navraag gedaan bij zijn Blender/oliemaatschappij en mij later dus verteld dat de olie geen JASO-MA specificatie heeft en dus niet meer bruikbaar is voor onze motoren.
Voor de volledigheid moet ik er ook nog even bij vertellen dat een SG olie MET JASO-MA specifikatie dus wel goed is voor onze machines.
Dat zijn dan meestal olien met een prijskaartje.
Een blender die nog steeds ,en dat doen ze al vele tientallen jaren olie blend (van dopes voorziet vlgs specifikatie) is METROPA Rotterdam
Deze heel grote blender die voornamelijk aan het bedrijfsleven levert maar ook prive , daar is echt nog alles te koop, elke olie van SA tot een eind in het alfabet is daar leverbaar en wat wel een beetje uniek is ook een FS olie speciaal voor motorfietsen, dus met een JASO MA specifikatie.
Deze minerale basis olie heeft een Temperatuur/Waterstof behandeling gehad en ook met een unieke literprijs !!!!!
Deze olie wordt soms wel synthetisch genoemd maar volgens duitse wetgeving mag dit niet omdat het gewoon minerale basis olie is met een extra behandeling om de eigenschappen in de richting van een synthetische olie te brengen.
Dan nog even, een echte synthetische olie die niet gemaakt is van minerale olie is bijna altijd te herkennen aan de dikte aanduiding voor de W, dus 0W.. of 5W.. en is onbruikbaar in onze machines.
Synthetic blend , half synthetisch en semi synthetisch zijn handelskreten zonder enige betekenis vlgs rechterlijke uitspraak in de USA.
Een rechterlijke uitspraak in Nederland inzake reklame is dat er onder voorwaarden gelogen mag worden !!!!!!!!!!
En dat is wat er veelal op de dure blikken olie staat !!!
Alleen je gebruiksaanwijzing van de motor geeft aan welke olie gebruikt mag worden , mijn gebruiksaanwijzing voor een XV 750`92 geeft aan SE/SF olie !!!


Bevoegd ondernemer

Alipapa


Rudyhadee
(ruinalro.seidel bij home punt nl)
datum: 2011-07-09 18:32:39nr: 37855

Ik gooi geen Aldi troep in mijn motor.

alipapa
datum: 2011-07-09 19:20:47nr: 37857

Hallo,
Even goed lezen,
als je een motor hebt met een natte koppeling dan is de Aldi olie te modern !

Koos
(jjg.woudberg bij home punt nl)
datum: 2011-07-10 11:03:10nr: 37863

"Een rechterlijke uitspraak in Nederland inzake reklame is dat er onder voorwaarden gelogen mag worden !!!!!!!!!!
En dat is wat er veelal op de dure blikken olie staat !!!''

Rudyhadee, heb je dit ook goed gelezen ?
Jarenlang heb ik ook zo gedacht tot mensen als Alipapa me anders deden denken.



Boerkamama
datum: 2011-07-16 19:29:08nr: 37895

Hee, Alipapa is weer even met verlof... Wanneer was de vorige keer? Twee jaar geleden? Anderhalf?

Hij begint zijn verhaal met: "Hallo, Zoals bekend...".

Als het bekend is, dan weten we het al en hoeft hij ons geen mooi verhaal met kreten als "Temperatuur en waterstofbehandeling" te geven.

Wat gebeurt er met de moleculen, Alipapa, tijdens zo'n behandeling?

henryxt
datum: 2011-07-21 22:55:26nr: 37943

Bij de Action is nog wel 15w40 SF olie te koop van het merk Techno.
Een tijdje terug een Suzuki gsx400e gekocht uit 1984.
Tijdje mee gereden en toen olie ververst met shell vsx 10w40
halfsynteet (speciaal voor motorfietsen dus)
Was niet meer mee te rijden,schakelen ging moeilijk,kreeg hem niet meer in de vrij bij een stoplicht en als ik hem bij de koude start
in de versnelling kreeg met een knal sloeg die bijna af,
als ik hem in de versnelling zet en dan met ingetrokken koppeling
de motor vooruit wil duwen voelde ik een grote weerstand,net of de koppeling niet goed vrijkomt.
olie toen ververst door bovengenoemde olie van de Action
en toen was alles weer normaal,geen klevende koppeling meer.
Voor de prijs van 1 liter shell olie haal je 5 liter bij de Action.
De Shell vsx 10w40 olie gebruikte ik ook in een YAMAHA xt600e uit 2000 zonder problemen.
Schijnt dus dat je bij oudere motoren beter de se/sf olie kunt gebruiken wat het instructie boekje aangeeft.



fred1
datum: 2011-07-22 10:11:47nr: 37946

Hallo Henrixt

bedankt voor jouw pratijk ervaring , dit zegt meestal meer als al die dikke
verhalen die ergens in een klaslokaal horen

Maar zoals door vele en mij zelf gezegd en het blijkt nu ook weer kijk/koop g...v..d een boek
Bespaart je een hoop ellende gezeur en je weet het dikwijls helemaal niet meer met bladzijdes vol aan antwoorden uit leg , enz zeker de minder (kundig )bedelde onder ons

Ik heb /had zoveel verschillende motoren van bouwjaar 1948-2004
gewoon de olie er in die er in moet kun je nog gewoon kopen
En heb dan ook nooit niets gemerkt
En inderdaad even voor de oudere moddellen, het flesje omdraaien voor de specificatie

fred1
datum: 2011-07-22 10:20:55nr: 37947

sorry voor een paar schrijffoutjes mijn olie is nog dik na gisteren avond de vacantie ingeluid te hebben

Koos
(jjg.woudberg bij home punt nl)
datum: 2011-07-22 12:29:34nr: 37948

Als je "olie" in je adaren nog wat te dik is heb je toch te weinig additief toegevoegd gisteravond.
Ik zou er maar wat bij ingooien, je hebt vakantie, wat kan het schelen ?

fred1
datum: 2011-07-22 16:05:57nr: 37950

misschien had ik wat meer loodvrij moeten nemen

Koos
(jjg.woudberg bij home punt nl)
datum: 2011-07-22 16:13:59nr: 37953

Ja, met lood moet je altijd oppassen, een loodvergiftiging heb je zo te pakken. Als het in je schoenen gaat zitten ben je ook niet blij.

henryxt
datum: 2011-07-22 18:09:11nr: 37957

Nu je het toch over schoenen hebt,
ik ben allergisch voor leer,
want als ik smorgens wakker word en ik heb mijn schoenen nog
aan, dan heb ik altijd last van hoofdpijn!!!

willem
(willem.kort bij orange punt nl)
datum: 2011-07-22 18:15:34nr: 37955

waar hebben we het over ?
2 liter, of misschien wel 3?
dat moet wel een vermogen kosten.
maar nu serieus:
oude motoren vinden "kunstolie" niet lekker.
dus: niet langer o.h.-en en giet er minerale olie in.
regelmatig het peil controleren, en je kan een heel seizoen verder.

henryxt
datum: 2011-07-23 06:26:55nr: 37961

(Aanvulling geschreven door ing. Tom Bruggeman, Technical Marketing Services, Kroon-Oil B.V.)

Het zijn juist de friction modifiers die een goed functionerende natte koppeling in de weg staan. Bij motoroliŽn voor auto's hebben deze friction modifiers vanaf API SG hun intrede gedaan. Dit om de inwendige wrijving omlaag te brengen met als doel brandstofbesparing en hierdoor schonere uitlaatgasemissies. Door deze friction modifiers ging het echter mis met motorfietsen met een natte koppeling. Deze gingen slippen. In fietsen met natte koppeling is het tot en met de API SF kwaliteit mogelijk om gewone motoroliŽn voor auto's te gebruiken, zonder kans op een slippende koppeling. Uiteraard moet de kwaliteit wel matchen met wat de motorfietsfabrikant vraagt. Vanaf API SG bevat elke motorolie voor auto's friction modifiers en zijn deze per definitie niet geschikt voor motorfietsen met een natte koppeling. Vanaf API SG zijn er dus speciale motorfiets oliŽn in het leven geroepen zonder deze friction modifiers, waardoor een goed functioneren van de natte koppeling gewaarborgd is. Het feit of een olie mineraal is danwel synthetisch doet in dit vraagstuk geheel niet ter zake. Het zijn de additives die het probleem hebben veroorzaakt.

Als je in de linker kolom op documentatie klikt staat er ook een artikel over motorolie.
bovenstaande heb ik daar uit gekopieerd.

Koos
(jjg.woudberg bij home punt nl)
datum: 2011-08-02 23:36:44nr: 38047

Waarom zou ik wel of juist niet ATF olie in de bak gooien van mijn simpele 125cc 2takt motorfietsje met natte platen ?

marcel
datum: 2011-08-03 13:31:15nr: 38048

Mijn MZ begon ook te plakken na het verversen.
Op advies van Gekra overgestapt op ouderwetse gewone motorolie en dat ging een stuk beter.
Al eerder geroepen: hou de fabrieksvoorschriften aan en denk het niet beter te doen om moderne olie te gebruiken.
Aldi olie gaat gewoon in mijn boxer hoor. Maar ik heb geen natte koppeling.

Koos
(jjg.woudberg bij home punt nl)
datum: 2011-08-03 14:23:03nr: 38049

Tja, wat de fabriek voorschrijft. Dat kan ik niet vinden, het is een Casal K270 uit 1973. Ik denk dat ik maar eens wat ga experimenteren met die Action olie. Dat is een SF, zou dus geen kwaad kunnen en duur is het niet.

alipapa
(alipapa88 bij gmail punt com)
datum: 2011-08-03 20:48:35nr: 38055

Hoi,
Een machine van dat bouwjaar moet SF van Action kunnen hebben, de prijs is daar wel omhhoog gegaan naar 8.95Ä /5L, ik denk doordat zoals ik heb gezien bedrijven zich daar ook bevoorraden.
De olie van Aldi is niet meer geschikt, dat is nu een SG zonder Jaso MA specificatie.( bij leverancier van Aldi gescheckt !)
Wel warm aftappen en filter vervangen om alle verkeerde olie te verwijderen!
Daarna eerst warmdraaien om de nog aanwezige resten verkeerde olie goed te mengen met de nieuwe olie.
SF is altijd goed voor de oudere fietsen.
Succes,
Arie

Koos
(jjg.woudberg bij home punt nl)
datum: 2011-08-03 21:34:37nr: 38056

Dit zijn antwoorden waar ik wel op zit te wachten,bedankt. Filter en of pompje zitten er niet in, het is niet meer dan versnellingbak en koppeling, een fors brommerblok zeg maar.

arnaud
(samrap392 bij hotmail punt com)
datum: 2011-08-14 13:02:47nr: 38162

Welke olie van de action (techno)gaat het hier? De 15W is de minerale, en de 10W de halfsyntheet meen ik...

Mike
(norton888 bij live punt nl)
datum: 2011-08-14 13:40:21nr: 38163

staat op de achterkant se of sf grade, dan heb je de goeie.

alipapa
(alipapa88 bij gmail punt com)
datum: 2011-08-14 13:50:44nr: 38164

Hoi,
De olie bij de Action, dus de SF , dat zijn de grote kannen van 5 liter.
De 4 literkannen zijn ~full~synthetic en niet bruikbaar voor een natte koppeling.
Deze olie is ook voor wat oudere voertuigen die ontwikkeld zijn voor minerale olie ongeschikt, het belangrijkste punt is dat de oliepomp van die voertuigen/motoren deze toch erg dunne olie niet aan kunnen,motoren voor synthetische olie hebben een oliepomp die dus anders is en de dunne olie wel op voldoende druk kan krijgen.
Dus deze olie alleen gebruiken als je zeker weet dat je auto/motor daarvoor geschikt is.
Synthetische olie is eenvoudig te herkennen aan de dikte aanduiding, deze olie heeft de aanduiding 0Wxx of 5Wxx.

Succes,
Arie

henry
datum: 2011-12-11 18:30:41nr: 39263

De Techno olie 15w40 SF van de Action word vervangen door olie
van het merk Stabil 15w40 SJ.
Helaas is deze olie niet geschikt voor motoren met natte koppeling.
Dus zie je ergens nog de techno 15w40 sla je slag binnenkort is het
niet meer te krijgen.

fred1
datum: 2011-12-11 19:25:54nr: 39264

Dat heb ik ook al gemerkt met de olie die in mijn bsa moet.
Ik doe hier 20w50 in wat ook in de harley gaat , verdere niets aan de hand tot je bij het vullen van de primairekast bent , nu doe ik er voortaan de olie in die ik gebruik in de primairekast (of echte motorfiets olie ,maar die is net wat te dun
vroeger ging bij de bsa gewoon ook motorolie in de kast maar nu dus maar niet

henry
datum: 2011-12-11 20:27:50nr: 39266

Fred1,
ik wilde alleen aangeven dat de action nu 15w40 olie gaat verkopen
die niet geschikt is voor motoren met een natte koppeling.
olie vanaf SG specificatie is niet geschikt voor motoren met natte koppelingen of ze moeten een jaso/ma vermelding hebben.


alipapa
(alipapa88 bij gmail punt com)
datum: 2011-12-11 22:17:04nr: 39267

Hallo mannen,

Daar de olie voor motoren met een natte koppeling met een betaalbare prijs steeds moeilijker te vinden is nu Action kennelijk een ongeschikte olie in zijn voorraad gaat opnemen wil ik kenbaar maken dat er toch nog de juiste olie te koop is al moet het van wat verder komen.
De firma Metropa in Rotterdam(vlak bij het vliegveld) is dus al tientallen jaren een blender ,wat wil zeggen zij betrekken basisolie van de raffinaderijen en de juiste dopes en andere toevoegingen en maken naar behoefte de juiste smeerolie.
Elke bestaande olie, dus ook de ongedoopte SA olie is daar verkrijgbaar.
Ook voor motorfietsen is daar de SE/SF olie nog steeds te vinden.
Ook heeft men een olie ,bij hun in de handel onder de aanduiding FS 10W/40, dit is een SF basisolie die middels waterstof-temperatuur behandeling wat synthetische eigenschappen heeft waardoor de 10W 100% aceptabel is en en voordelen heeft bij koude start en inwendige wrijving.
Deze olie heeft ook de JASO-MA specificatie.
Deze olie kost rond de 3 euro en wordt geleverd in 12x1,4x5,1x60,en 205 liter.

Groetjes,
Arie


fatimamma
datum: 2011-12-12 19:13:25nr: 39269

Daar gaan we weer.

Dick
datum: 2011-12-14 16:22:43nr: 39276

Dag mensen,

Dank voor alle informatie. Ik vraag me af hoe lang olie met dopes in een gesloten container bewaard kan worden zonder de kwaliteit en werking te verliezen?

Dick.

alipapa
(aliipapa88 bij gmail punt com)
datum: 2011-12-14 16:36:06nr: 39277

Hallo,
Ik heb nog nooit een waarschuwing wat betreft houdbaarheid op enig blik gezien dus neem maar aan dat het wel heel erg lang zal zijn,zeker als er geen vocht en zuurstof bij kan en dat zal in een afgesloten container/blik of kan wel het geval zijn.

Pieter
(pietjepuk bij hotmail punt com)
datum: 2011-12-15 14:41:12nr: 39298

Wat een gezeik altijd over motorolie.
Het lijkt wel een soort godsdienst oorlog.
Gebruik gewoon je gezonde verstand, en laat je niet beetnemen door alle commerciele blablabla!!
We worden al genoeg "bestuurd" door de commercie.
De commercie/bedrijven/banken/kapitalisme hebben het regeren van landen al overgenomen van de regeringen.
En iedereen laat het gebeuren.
We zijn allemaal een stelletje makke schapen die achter de commercie aanlopen

henry
datum: 2011-12-15 18:24:44nr: 39301

Dacht dat dit topic hier juist overgaat:
betaalbare olie die geschikt is voor motoren!

fred1
datum: 2011-12-15 21:28:16nr: 39304

Dus pieter welke olie gebruik jij ?

Koos
datum: 2011-12-16 09:38:11nr: 39312

Juist Pieter, helemaal mee eens. Alleen revolutie d.m.v algehele anarchie kan ons nog redden.
Wat olie aangaat is een beetje kennis onze redding, kennis door leren, lezen en ook fora als deze kunnen helpen.
Kennis en ervaringen met elkaar delen is onze macht, dus wat voor olie gebruik jij ?

Pieter
(pietjepuk bij hotmail punt com)
datum: 2011-12-16 09:38:20nr: 39311

Ik gebruik al jaren olie van de LIDL en van de Action.
Soms ook eigen merk van Gamma of Praxis of Karwei.
Maar zeker geen Castrol of andere merken die mijn geld willen gebruiken voor vette salarissen en bonussen en sponsoren van veel te vet betaalde voetballers enz.enz.

Koos
(jjg.woudberg bij home punt nl)
datum: 2011-12-16 09:52:15nr: 39313

Hoe denk je dat die grote super/bouwmarkt structuren in elkaar zitten ?
Maar wat olie aangaat, een prima keuze.

henry
datum: 2011-12-29 12:53:40nr: 39424

In het filiaal van de Action waar ik altijd kom was weer een nieuwe
voorraad TECHNO 15W40 SF olie aanwezig.
Omdat ik onlangs hier ook olie van het merk Stabil 15w40 sj(niet geschikt voor natte koppeling)
zag staan ging ik er vanuit de de Techno olie hierdoor vervangen zou worden.
Dit blijkt dus gelukkig niet het geval te zijn.


koos
(jjg.woudberg bij home punt nl)
datum: 2011-12-29 14:36:19nr: 39425

Hoihoihoihoi, direct even wat halen.
M.u.v de sla en massage, gebruik ik deze olie overal voor.

alipapa
(aliipapa88 bij gmail punt com)
datum: 2011-12-29 18:06:01nr: 39426

Hallo,
Van de week stonden hier de rekken weer vol met de SF olie maar heb toch het vermoeden dat het gauw afgelopen zal zijn met de levering van SF want er stond al een verdwaalde kan niet meer geschikte olie tussen.Heb mijn voorraad maar aangevuld voor de komende paar jaar.
Houdbaarheid is geen probleem als het gesloten bewaard wordt, toch?

Groetjes,
Alipapa

henry
datum: 2012-08-03 11:47:04nr: 40987

http://www.kroon-oil.com/nl/producten/catalogus/seg_aut/krmo/57/wegverkeer/kroon-oil-motorolien/super-multigrade-15w40/tab-aanbevolen-voor/

op bovenstaande link nog maar weer eens de bevestiging dat SF olie
gewoon in motorfietsen gebruikt kan worden,zonder dat er op de verpakking staat aangegeven dat deze specifiek voor motorfietsen is.
pas vanaf SG moet je opletten dat er geen friction modifiers in zitten.
vaak staat dan op de verpakking: energy conserving.
en dit geld dan vooral voor de 0w30 5w30 de dunne olieen dus.


Caramba
(mailcommercieel bij yahoo punt nl)
datum: 2015-06-10 20:35:37nr: 47139

`Zoals bekend zijn de motoren met een natte koppeling ontwikkeld voor het gebruik van SE/SF minerale smeerolie of een olie met een JASO-MA specificatie`

Altijd gedacht dat het andersom was, dat de olie ontwikkeld werd voor de motor.

marcel
datum: 2015-06-18 22:23:55nr: 47173

Tegenwoordig is het bij automotoren zo dat er een motor wordt ontwikkeld en dat de olieproducent de opdracht krijgt daar een olie voor te leveren. De VW diesel met pompverstuivers werd later op de markt geintroduceerd omdat er op dat moment geen goede olie op de markt was.
Een juiste olie ontwikkelen wordt steeds moeilijker. Juiste smering, lange verversingtermijnen, milieuontlastend, brandstofbesparing ťn betaalbaar.......
Motorfietsen zijn eigenlijk uitsluitend bedoeld voor recreatiedoeleinden. Raceblokken hebben uiteraard hun specifieke eisen mbt oliekwaliteit. Nogmaals, hou je aan de fabrieks specificaties.


Caramba
datum: 2015-06-23 17:28:04nr: 47190

Ik heb een motorfiets waarvan het ouderhoudsboekje 10w40 API SG/SJ of JASO-MA aanbeveelt. Nu heb ik olie met specificatie SL maar tevens met JASO MA. Is dat laatste voldoende waarborg?

Arie
(alipapa88 bij gmail punt com)
datum: 2015-06-23 17:50:23nr: 47191

Kan je een foto naar mij sturen?

Caramba
datum: 2015-07-14 21:34:28nr: 47272

hier is de link:
http://www.olievoordeelshop.nl/77-4ltr-motorfiets-olie-4t-10w-40.html


Gerrit.
datum: 2015-07-19 17:01:12nr: 47292

UVV-olie is het antwoord !!
Dat heb ik jaaaaren gebruikt.
Gaat nu niet meer, m'n vader zit nu in het verzorgingstehuis.
(UVV = UitVadersVat)




Reglementen

 


Motorfietsweb home | algemeen | adressengids | vraag & aanbod | ask the web | agenda | documentatie | links | privacyverklaring

Motorfietsweb - De Nederlandse site over klassieke motoren

Motorfietsweb, Zwolseweg 139, 7412 AD, Deventer, tel: 0570 - 64 39 63
info@motorfietsweb.nl, www.motorfietsweb.nl